Top.Mail.Ru
? ?

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 21 comments — Leave a comment )
gagarinband
Jun. 15th, 2006 08:22 am (UTC)
содомит какой-то :(
ex_im_foto
Jun. 15th, 2006 10:50 am (UTC)
рок-музыкант!!
ну...так было,в те подпольные времена))
(Deleted comment)
gagarinband
Jun. 15th, 2006 01:07 pm (UTC)
Re: уже не совсем подпольные
"А вот пораньше, в 70-х, тогда да, сугубо подпольные времена."
Ну да, в 70-е его бы сразу НКВД схватил, расстрелял, а потом - в гулаг бы отправил. ))
Что за бред вы несете! Какое подполье?! Сугубое
(Deleted comment)
gagarinband
Jun. 15th, 2006 05:44 pm (UTC)
стараясь быть предельно вежливым
Вы, наверно, в какой-то другой стране жили. Потому, что я тоже жил в то время. В СССР. Мало того, я был панком и одевался соответствующе. Не как передаст, конечно, варежки в сеточку не носил, но крайне агрессивно и эпатажно. Дальше косых взглядов отдельных прохожих и ворчания старушек у подъезда, последствия не заходили. За внешний вид - на учет в милицию?! Меня не раз забирали в ментовку, но не за внешний вид, а за всякие хулиганские выходки (был молод и горяч :)), но, тем не менее, на учете я не стоял. Должна была быть очень веская причина для постановки на учет. Так, что нечего сказки рассказывать. Да ещё анонимно. Одно из двух: либо вы жертва антисоветской пропаганды (тогда вы, кхм, лукавите, говоря о том, что жили в то время), либо - один из тех, кто её создаёт (что более похоже на правду. Уж как-то у вас всё заученно-гладко. Послушал вас, и как будто телек посмотрел).
Очень старался быть вежливым.
(Deleted comment)
gagarinband
Jun. 16th, 2006 11:29 am (UTC)
Re: Оправдываться не буду.
"Вам в 80-м году 5 лет всего было, что Вы можете помнить?"
- Мишку олимпийского. Плакал. :)
"То, что Вы пишете - было, да, но позже, с 80-х уже."
- Я был уверен, что мы обсуждаем именно конец 80-х. Фото датировано 1987-м годом.
"Веская причина - воинские знаки различия у невоенного, это даже уголовная статья была"
- Она и сейчас есть. Сейчас даже есть "Закон о гос. флаге", по которому меня привлекут к адм. ответственности, если я триколор вывешу из окна.
"Факт - до смерти Брежнева никаких панковских орд на улицах было не видно."
- Угу. Также не было интернета, персональных компьютеров и мобильной телефонии. Что, конечно же, - следствие жестокой тоталитарной системы. :))
"Панковские орды" на "западе" появились в самом конце 70-х - начале 80-х, к нам это поветрие дошло, естественно, с небольшим опозданием.
"Много пили. Были немногочисленные хиппи, "система", но их власти прессовали, и жизнь у них была трудная."
- В чем трудность? В том, что у них, по праву рождения, было бесплатное: жилье, образование (по уровню 2-е в мире), медицина, право на работу, мин. зароботная плата, превышающая прожиточный минимум почти в 2 раза (76 руб и 43 руб.) и т.д. и т.п.? Сейчас всего этого нет и стало легко легко! У панков, хиппи и прочих были ощие черты: они активно противопоставляли себя существующему строю и принципиально не хотели работать. Не смотря на это могли довольно неплохо существовать, власть предоставляла им все необходимые блага и даже деньги. Большинство из них фиктивно числились на каких-то работах (НИИ, госслужба, культура, кочегарки и т.д.). На это власти закрывали глаза. Попробуйте сейчас быть неработающим борцом с режимом. Продержитесь максимум пару месяцев. Потом банально помрете. И это, по-вашему - свобода?
А пили тогда, кстати, намного меньше чем сейчас. Сейчас это - национальная проблема.
(Deleted comment)
gagarinband
Jun. 16th, 2006 05:29 pm (UTC)
Прорвало, аж на три поста. В один не умещается.
«Пожалуйста, перечитайте ещё раз тред. Мне кажется, я совершенно ясно написал, в своём первом сообщении, когда были подпольные времена, а когда уже нет.»

- Читал внимательно. Цитирую:
«1987 - уже не совсем подпольные, можно было уже даже и в таком виде на улицу выйти (хотя всё же несколько чересчур, могли быть и неприятности). А вот пораньше, в 70-х, тогда да, сугубо подпольные времена.»
Из ваших слов, 70-е – это «сугубо подпольные времена», а конец 80-х – тоже, конечно, подпольные, но уже не совсем.

«Система была унылая, тупая, бестолковая, неэффективная, лживая»

- Каждое слово – неправда. Могу долго доказывать фактами и цифрами, коих огромное кол-во. Но надо ли? Мне и так всё ясно, вам говорить об этом бесполезно, ну а другие, при желании легко могут узнать правду. Вся необходимая информация есть в открытых источниках, плюс немного пошевелить мозгами.

«Образование было только в крупных центрах приличное, да ещё в "наукоградах" типа Дубны, а в обычных периферийных школах оно убогое было.»
- Это «убогое» образование, полученное моей матерью в поселке городского типа Таловая, Воронежской области (это под городом Лиски, бывший Георгиу-Деж), позволило ей в дальнейшем закончить три ВУЗа, причем два из них с красным дипломом (Московский Государственный Университет и Институт Марксизма-Ленинизма).

«Медицина - обычная, для массы населения - ещё убожее.»

- Не знаю такого слова «убожее», могу только догадываться, что вы хотели сказать. Также мне не известно, что вы вкладываете в понятие «обычная». Но я могу сравнивать, основываясь на своем личном опыте. В СССР медицина была БЕСПЛАТНАЯ, а качеством (делая поправки на время и технологии), лично я был доволен. Теперь де-юре, она тоже бесплатная, а фактически…. Когда я в последний раз лежал в городской больнице, даже таблетку аспирина нужно было покупать за деньги. Да и кроме аспирина, особо предложить им мне было нечего. А бесплатно я мог только умереть. Есть, конечно, частные клиники, может там медицина на недосягаемой высоте, но стоит это безумных денег. У меня, их нет, а у вас?

«Про жильё Вы бы лучше не вспоминали, за ним десятилетиями в очереди стояли, с постоянным мухлежом и унижением, по три поколения в одной малогабаритной квартире жили.»

- Опыт моих родителей – 5 лет в очереди и отдельная 3-х комнатная квартира на 4-х. Бесплатно и без мухлежа и унижения. В ней я и живу. А вот для того, чтобы купить такую квартиру своим детям, мне, я посчитал понадобится копить лет эдак 300 (это если стоимость жилья в Москве расти больше не будет). Это сколько же поколений?
Факты говорят о следующем:
В 1989 году, в городских поселениях СССР 83,5% граждан жили в отдельных квартирах, 5,8% - в общих квартирах, 9,6% - в общежитиях, 1,1% - в бараках и других помещениях. Бездомных не было вовсе. Уже в 1996 году, по данным МВД, в России было свыше 4 миллионов бездомных! Сколько сейчас, не знаю, вероятно, больше.
Теперь об очередях на улучшение. На 1 января 1990 года в СССР на учете для улучшения жилищных условий состояло 14,256 млн. семей и одиночек – 23% от общего числа семей и одиночек в стране. Остальным улучшать уже было нечего. В среднем, в год в 13% из стоящих в очереди получали квартиру (или несколько квартир, если семья разделялась). В некоторых регионах ситуация была ещё лучше, например, в 1986 году, в Эстонской ССР, получили квартиры 33% от очереди. Причем, это – совершенно бесплатное жильё. А была ещё возможность приобретать квартиры в кооперативных домах, студенческие дома (это когда студенты сами строили себе дома, с поддержкой гос-ва, естественно), предприятия строили жилье для своих работников (там очереди были гораздо короче) и т.д.
В среднем в 70х-80х в СССР строилось около 1млн350тыс квартир в год. В России, для сравнения, в 2000 году меньше 400тыс. И темпы строительства не растут, а падают. Так когда с жильем было лучше, а когда хуже?
gagarinband
Jun. 16th, 2006 05:30 pm (UTC)
Второй.
«Зарплата, Вы говорите? А что купить на эту зарплату, когда в периферийных городах в магазинах ни мяса, ни молочных продуктов, макароны одни? И ширпотреб уродливейший, качество ниже самого худшего теперешнего китайского импорта. В общем, все эти права бумажные были.»

- Да, таких как вы, только цифрами надо «щучить». Итак:
В 1990 году в Москве мяса и мясопродуктов потреблялось 105 кг на душу населения (в среднем по России - 70 кг, в Нижегородской области - 67). А в 2000 году потребление мяса и мясопродуктов по Москве было 65 кг на душу (по России - 40, по Нижегородской области - 32). СССР к 1990 году занимал четвертое место в мире по кол-ву потребляемого мяса на душу населения, практически равное английскому (а по сумме мясо+рыба, кстати и превосходя ее). К 2002 году в РФ потребление мяса (49.8) на уровне Суринама и Эквадора (45), ниже среднего по Центральной Америке (50.7), мы «обогнали» Малазию (48.3), но отстаем от Ливана (50.1).
Молока в 1990 потребляли 184.0 кг в год, в 1995 - 129.8. Есть данные по рыбе, яйцам и животным жирам. Надо? Или и так уже всё ясно?
Данные, кстати взяты с «буржуйского сайта» при ООН - Food & Agricultural Organization of the Unated Nation. Можете проверить.
Про уровень потребления алкоголя тоже могу предоставить данные, если нужно (лень лезть за данными). Поверьте, сейчас он ГОРАЗДО выше.
А про ширпотреб… Вещи были качественные (ношу куртку из замши, ей лет 25, от отца досталась, многие думают, что новая и дорогая. Какие-нибудь сапоги фабрики Большевичка можно, наверное, лет 100 носить). Считали, что отечественные вещи – не модно. А мода, как известно, штука странная и капризная. Джинсы от французского кутюрье Ива Монтана (Montana, помните такие?) считались, конечно, лучше отечественных, но с Levi’s не шли ни в какое сравнение. У «них» всё было наоборот. Кстати, и продукты и промтовары продавали зачастую ниже себестоимости. Коммунальные платежи – копейки. Оплата 1 кв.м. жилой площади – 13 копеек в месяц. Транспорт – копейки 1 поездка на метро – 5 копеек (0,003% от средней з\п), сейчас – 15 руб. (0,25% от з\п). Билет на поезд Москва-Ленинград в 1990 году стоил 20 руб. (1 доллар по курсу на то время!). Санатории-курорты – копейки. Вся страна ежегодно ездила на море отдыхать. Я могу долго перечислять о том, что можно было купить за ту зарплату.
gagarinband
Jun. 16th, 2006 05:31 pm (UTC)
Третий
Как-же так, почему жертвы коммунизма так страдали от нехватки мяса – а по данным "капиталистических ученых" они питались вполне пристойно? И напротив, сегодня они так сыто себя чувствуют, а по данным тех-же капиталистов, оказывается что едят они меньше?
Тут несколько причин.
1) Первая, самая прозаическая – наши демократические спасители поступили по заветам Штирлица – «запоминается последнее». Все в основном помнят самые последние годы СССР, когда перестройка вовсю разворачивалась, (порой путая впечатления уже 1992-93 гг) хотя если говорить о Союзе и Социализме, то после 1987-88 гг. эти термины применительно к той действительности уже некорректны. Кое кто обо***л последние два года советской власти – и теперь вся жизнь при СССР кажется бякой.
2) Экономическая.
Реалии СССР: Выдана зарплата – 100 руб. Товара на прилавках – на 90 руб. Все раскупили, бегают злые, деньги есть – купить нечего, дефицит, очереди, проклятая советская власть, незабудемнепростим!
Реалии сегодняшние: Выдана зарплата – 50 руб. Товара на полках на 60 руб. Все деньги потрачены, а на полках изобилие! Покупай – не хочу!(не могу, разумеется, но т-сссс).
Резюме: Жертвы Советской Бесчеловечной Системы помнят то как они стояли в очереди – но не помнят того, что лежало у них в тарелках. Избирательная такая память.
3) Идеологическая.
С целью разрушения СССР нам начали промывать мозги еще в конце 80-х и продолжают делать это и сейчас. Капают исподволь и льют ложь нагло в лицо. А люди суггестивны, они склонны подчиняться авторитетам (т.е. ТВ-дебильнику). У большинства людей уже сложился стереотип – СССР-БЯКА! В нем не было ничего хорошего! И быть не могло – по определению!

«Тогда было всем одинаково уныло-плохвато, а сейчас кому-то зашибись, а кому-то совсем худо.»

- Угу. Тем, кому хорошо – 1% населения. Всем остальным – совсем худо. У нас 20 миллионов голодающих, по официальной статистике, в курсе?! В СССР не было НИ ОДНОГО!!! У нас женщины рожать не хотят. Мы на первом месте в мире по кол-ву абортов на душу населения. У нас смертность намного превышает рождаемость. Мы, мля, ВЫМИРАЕМ!!!

«В общем, что я Вам скажу. СССР был дрянь, помойка, да и сейчас не лучше. И почему это так в России, всё время - я не знаю. Несмотря на все природные богатства. А вот в Европе богатств намного меньше, а живут прямо скажем неплохо. Загадка природы»

- Да все вы знаете. У СССР были объективные трудности. Нам приходилось войну вести. Помните, такая была, «холодная» называлась? Её нам запад в 1946 году объявил устами У. Черчилля. И на эту войну нам приходилось тратить до 70% бюджета. А потом, с помощью, таких как вы, мы её проиграли. И теперь, наши враги стали нашими хозяевами. Вот и ответ.
(Deleted comment)
gagarinband
Jun. 16th, 2006 07:36 pm (UTC)
Плохая собачка. Не получит косточку :)
Ну, конечно. Мои аргументы - факты и цифры (достоверность которых легко проверить). Ваши - "сам дурак".

"В обоих случаях говорить не о чем."
- Ну да, особенно когда сказать нечего.
(Deleted comment)
gagarinband
Jun. 16th, 2006 08:44 pm (UTC)
:)))))
Мля, ржунимагу!
Одно вселяет безоговорочный оптимизм - это то, что на страже сегодняшнего режима стоят такие идиоты. А, значит, победа возможна!
tushan
Jul. 12th, 2006 12:02 pm (UTC)
Re: Третий
я с вас смеюсь.
говоря об СССР поднимать статистику =)
gagarinband
Jul. 12th, 2006 01:44 pm (UTC)
Re: Третий
Я уже писал, что большая часть статистических данных, была мною взята с сайта при ООН - Food & Agricultural Organization of the Unated Nation. Организация Объединённых Наций является, как это всем известно, по сути подконтрольной США структурой. Мысль о том, что ОНИ (не я!) завышали данные, приукрашивая действительность у своего противника (велась Холодная Война) - АБСУРДНА! Скорее уж данные могут быть занижены. Вы или не внимательно читали мой пост, или, извините - дурак. Либо приводите здравые аргументы, либо воздерживайтесь от высказываний. Иначе, вы сами выставляете себя дураком. Зачем это вам?
tushan
Jul. 12th, 2006 01:53 pm (UTC)
Re: Третий
я, извините, дурак. поэтому воздерживаюсь от высказываний )
ex_im_foto
Jun. 16th, 2006 12:07 pm (UTC)
Говорить человеку, что он "рассказывает сказки" - невеж
дааааа)),обычная фотография и ...такие споры)),напомню,середина 80-х:в ссср нельзя ввозить LP М.Джексона и, например ,Пинк Флойд)),В.Набокова читали с фото-пленок отснятых на западе)),винтили на подпольных концертах...хотя были фестивали в Москве и Ленин-де)),Фотография снята для журнала "ЗОМБИ" 1987 г.(журнал выходил в ОДНОМ экземпляре!!,но тексты, под копирку ,расходились по всей стране...)
gagarinband
Jun. 16th, 2006 01:35 pm (UTC)
Re: Говорить человеку, что он "рассказывает сказки" - нев
Мда... Как-будто в разных странах жили. В 80-х мною В МАГАЗИНЕ была приобретена грампластинка "Пинк Флойд", выпущенная "Мелодией". Там же (фирменный магазин МЕЛОДИЯ на Нов. Арбате) я приобрел много других пластинок с западной и отечественной рок и поп-музыкой (Deep Purle, Beatles, Modern Talking и прочая хрень). Аудиокассеты с М.Джексоном также видел в магазине, правда это была "Березка" там за чеки торговали, но не думаю что это стали бы делать если бы был запрет на ввоз. Набокова прочел в детстве, книги были приобретены не мной, а моими родителями (может в магазине, может за макулатуру, точно не знаю). Фестивали рок-музыки проводились под патронажем ВЛКСМ (Москва, Ленинград, Тбилиси, да где их только не было). А то, что подпольные концерты разгонялись, так и сейчас, если я организую во дворе своего дома рок-фестиваль, ни с кем не согласовав, через 10 минут всех повинтят - это нормально.
(Anonymous)
Jun. 16th, 2006 02:04 pm (UTC)
Не ссорьтесь.
Не ссорьтесь. 80-е они длинные были, в начале было одно, в конце уже совсем другое. Я например битловский "белый альбом" получил на послушать-переписать в самом начале 80-х от одной знакомой под страшные клятвы, что с ним ничего не случится, в открытой продаже таких вещей в тот момент однозначно не было.

Фестивали рок-музыки проводились под патронажем ВЛКСМ

Да и раньше, в 70-х, что-то подобное было - отобранные группы с отобранным репертуаром. "Веселей, ребята! Выпало нам строить путь железный, а короче БАМ!".

и сейчас, если я организую во дворе своего дома рок-фестиваль, ни с кем не согласовав, через 10 минут всех повинтят

Так то ради спокойствия жильцов. А если где-нибудь на отшибе, где никому не мешает?
ex_im_foto
Jun. 16th, 2006 06:29 pm (UTC)
«1987 - уже не совсем подпольные, можно было уже даже
http://www.moukhin.ru/OBLOJKI_/imagepages/70203_09.html вот,ещё нашел,в книжке (про 1987))),письмо в отдел пропаганды и агитации МГК КПСС (и в газеты ,есть список)),"...так в москве издаются ..нелегальные журналы:УХО,ЗОМБИ,УРЛАЙТ,ведущие непримеримую борьбу,...проводящие жесткую анти-советскую линию,порочащие как советские учереждния...,так исоветскую идеологию и культуру в целом...."(и т.д. и т.п. стр.248-249),20 подписей!!))боюсь их огласить))- смешное время было!!
(Anonymous)
Jun. 19th, 2006 10:37 am (UTC)
смешное время
смешное время было

Да, в 80-х оно уже отовсюду попёрло, с каждым годом всё больше, власти уже не успевали реагировать, да и вроде как не хотели уже особо. В то время в принципе ещё можно было это всё затолкать обратно, в начале неформальщина была ещё очень боязливая, первые же серьёзные репрессии - и все бы дружно бросились доказывать свою преданность делу Ленина. Но сделать это было давно уже некому - в советской системе карьерный рост зависел не от личных волевых усилий, а от начальства, наверх поднимались люди с психологией слуги, а бойцы автоматически вытеснялись.
ex_im_foto
Jun. 16th, 2006 02:56 pm (UTC)
Как-будто в разных странах жили!!))
http://www.lapinbook.ru/cv/ - смотрите 6-ой абзац ,CV,т.е. человек преподавал 3 года,провел выставку,а его в "перестройку " выкинули)),кстати,эти фотки и висели!!)); помните в 80 люди собирались в лесу на станции "левобережняя"(станции менялись!!),для обмена пластинок,люди приезжали из прибалтики,украины,с урала и т.д. ( по субботам!)я там СНИМАЛ!;храню "защита лужина" Набокова ,дали почитать в 1986 ,напечатана 6 на 9 см.на фотобумаге(помните!,такой формат!) ручная печать,200 страниц,6 см. толщина!)),судя по краям,до меня её читали сотни людей)),я жил в москве!))
gagarinband
Jun. 16th, 2006 06:44 pm (UTC)
Re: Как-будто в разных странах жили!!))
Сходил, посмотрел год изания Набокова. 1987. А вы, значит, на фотобумаге предпочитали. Оригинал. Ну, это, конечно, - дело хозяйское. На самом деле, я вовсе не считаю, что в СССР, а уж тем более в поздний период, было всё замечательно. Просто меня коробит, когда я слышу откровенную ложь и профанацию. Коробит и возмущает.
ex_im_foto
Jun. 16th, 2006 06:49 pm (UTC)
"Набокова ,дали почитать в 1986"
"Сходил, посмотрел год изания Набокова. 1987. А вы, значит, на фотобумаге предпочитали. Оригинал 1987." ;)))))
( 21 comments — Leave a comment )

Profile

sport
cccp_foto
1922 - 1991: СССР в фото

Latest Month

December 2023
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Comments

Powered by LiveJournal.com
Designed by chasethestars